#053 - Come pagare meno tasse sui tuoi ETF (legalmente)

00:00:00: C'è un socio nel tuo portafoglio, non l'hai mai scelto, non lo hai mai assunto.

00:00:04: eppure ogni volta chi guadagni si prende la sua parte.

00:00:07: Di solito il ventisepercento.

00:00:10: a volte se lo stai attento però anche di più.

00:00:12: questo socio è il fisco!

00:00:15: E la cosa che quasi nessuno sa è che entro certi limiti quanto dargli lo decidi tu puoi dargli le briciole oppure regalargli nell'arco di una vita intera decine di migliaia di euro che potessi tranquillamente tenerti in tasca.

00:00:28: e la differenza tra le due cose sta tutta in poche regole esattamente quelle che vedremo oggi, ma prima di entrare nel vivo voglio farti tre domande.

00:00:37: prenditi quindi due secondi e date una risposta per ognuna di esse.

00:00:40: E se anche solo una ti fa esitare resta fino alla fine del video perché è probabile che proprio su quella tu stia lasciando dei soldi sul tavolo.

00:00:48: Quindi prima domanda un etf d'accumulazione?

00:00:51: quando paghi le tasse su seguadagni ogni anno solo nel momento in cui vendi?

00:00:56: Mai oppure dipende dal broker?

00:00:58: Seconda domanda, hai venduto un ETF in perdita.

00:01:01: Quella minus valenza la puoi usare per abbattere il guadagno di un altro TF?

00:01:06: Sì sempre no mai oppure di pena del tipo di reddito?

00:01:10: Terza domanda un ETF che al suo interno contiene btp italiani sulla parte di rendimento che arriva da quei titoli si applica alla liquidazione volata del Sì oppure no, segna quindi ora le tue risposte e te lesvelerò via a via andando avanti nel video.

00:01:27: In questo video ti parlerò anche di una strategia ovviamente cento per cento legale per ottimizzare fiscalmente i tuoi investimenti o in altre parole per pagare meno tasse!

00:01:37: Un'ultima cosa prima di iniziare.

00:01:39: in questo video vi parlerò un servizio molto utile per chi ha o comunque vuol aprire una partita IVA cioè Fisco Zen.

00:01:48: Ve ne parlo meglio più avanti ma intanto sappiate che in descrizione trovate un link per prenotare una consulenza gratuita e ricevere cinquanta euro di sconto sul primo anno di abbonamento.

00:01:58: Detto questo, partiamo!

00:02:05: Ciao a tutti.

00:02:05: io sono Lorenzo e bentornati sul canale di Just ETF.

00:02:09: Oggi affrontiamo l'argomento probabilmente più nuioso e più trascorato di tutta la finanza personale cioè le tasse sui investimenti.

00:02:16: Lo so infatti questo non è il tema che fa sognare però capire queste regole nel corso di una vita intera di un investitore potrebbe valere migliaia e migliaio di euro.

00:02:27: Il motivo è anche abbastanza semplice, puoi infatti scegliere il miglior portafoglio del mondo, diversificare alla perfezione teneri nervi saldi in ogni crollo del mercato ma se poi lascia allo stato una poruzione di guadagni che con un po' d'accortezza avresti potuto trattenere hai buttato via uno dei pochissimi vantaggi che dipendono davvero da te.

00:02:46: Perché pensiamoci il rendimento dei mercati non lo controlli, i costi e le tasse almeno in parte?

00:02:53: Sì!

00:02:53: Allora facciamo così partiamo dalle basi e poi un pezzetta alla volta arriviamo a sviscerare tutti gli aspetti fondamentali sulla fiscalità di GTF.

00:03:02: Così facendo alla fine del video avrà in mano una piccola cassetta degli attrezzi per pagare il giusto e non un euro di più.

00:03:14: Partiamo dai numeri che anche la parte più semplice in assoluto.

00:03:17: In Italia infatti sui guadagni dei tuoi investimenti si pagono in posta del veintisempercento, questo vale quando vendi qualcosa in profitto e vale sui flussi che incassi lungo la strada come dividendo cedole e interessi.

00:03:30: C'è però una corsia preferenziale quella di titoli di stato.

00:03:33: Infatti i titoli italiani e tutti quelli dei paesi cosiletti white list ovvero diciamo in pratica tutti quegli affidabili su cui ti capita di investire Questi non pagano le ventisei per cento, ma solo il dodici virgola cinque per cent'o.

00:03:47: Quindi circa la metà!

00:03:48: Ed eccoci già alla terza domanda del quiz che te la tolgo subito.

00:03:52: se quindi ho un ETF che al suo interno contiene BTP quella liquida gevolata vale lo stesso?

00:03:58: La risposta è sì.

00:03:59: infatti sulla quota di rendimento che nasce dai titoli di stato dentro l'ETF Paghi il do' rici virgola cinque per cento e non il venti sei percento.

00:04:07: È infatti un errore comune pensare che lo sconto sulla tassazione valga soltanto comprando il btp singolo, in realtà non è così, vale anche con gli etf.

00:04:17: Ricordiamoci infatti che l'etf ha un contenitore e per scoprire quale tassazioni ci tocca dobbiamo guardare cosa c'è dentro quel contenitORE.

00:04:25: se dentro appunto ci sono dei btpi su quella parte pagheremo sempre il do dici virgo la cinque Percento.

00:04:30: c'é però un tema che vale la pena trattare.

00:04:33: infatti un etf spesso non è tutt'azioni, obbligazioni ma un mix delle due cose.

00:04:39: In quel caso la liquida che andrei a pagare non è nel ventisei per cento né il dodici virgola cinque per centos ma piuttosto una media pesata tra le due In base ovviamente a quanta parte dell'ETF è investita in titoli di stato e quanti in azioni.

00:04:52: All'esempio un ETF che all'interno ha il sessanta per cento d'azioni ed il quaranta percento di titoli, ti fa pagare intorno al ventivrigola cinque per centono.

00:05:01: Trovare il dato esatto però non è affatto facile.

00:05:03: Su STF ti ricordo che abbiamo una sezione apposta per vedere la fiscalità di ogni singolo ETF.

00:05:09: Tuttavia questo è un valore che può cambiare anche due volte all'anno.

00:05:12: Quindi, diciamo prendilo come punto di partenza non usarlo pari pari per la tua dichiarazione dei redditi.

00:05:17: Per quella ovviamente affidati sempre a un professionista e in generale colgo anche questa occasione per dire che io non sono un commercialista.

00:05:24: quindi questo video non è assolutamente lo scopo di darti una consulenza fiscale.

00:05:28: Fai sempre le tue ricerche.

00:05:29: Arriviamo ora a parlare della voce di cui quasi mai nessuno si ricorda ovvero l'imposta di bollo.

00:05:35: Questa è una tassa fissa dello zero.

00:05:37: virgola due per cento all anno e viene calcolata sul valore totale di quello che tiene nel tuo riposito titoli, e attenzione perché si paga ogni anno sia che tu abbia guadagnato sia che ti abbia perso o anche in linea generale che tu non abbia fatto assolutamente nulla.

00:05:51: questa in realtà può sembrare una cifra da nulla di poco impatto ma va però capita bene perchè ha una natura diversa da tutte le altre.

00:05:59: il bollo infatti non è una tassa sui quei guadagni è una piccola tasse invece sul patrimonio.

00:06:04: Ragioniamo più bene in questo modo, ogni dieci mila euro che tieni investiti ti costano venti euro l'anno.

00:06:10: se il tuo portafoglio col tempo immaginiamo arriva a valere cento mila Euro queste diventano duecenta euro l anno che paghi anche in caso diciamo di un annato a storta in cui il mercato è sceso e tu non hai gualagnato nulla.

00:06:22: Presi una volta sola sembra poca roba ma è l'unica di queste tasse che non puoi rimandare in alcun modo perché torna puntualmente ogni dodici mesi e ovviamente più il tuo capitale cresce anche l'imposta di bollo.

00:06:34: cresce insieme a lui.

00:06:35: Occhio perché se usi un broker estero quello zero virgola due per cento lo paghi lo stesso, solo che cambia nome e si chiama i vafe.

00:06:42: Insomma comunque la vogliamo chiamare non c'è modo di evitarla.

00:06:46: Voglio ora prendermi due minuti per mostrarti una altra particolarità degli ETF.

00:06:49: Come abbiamo infatti detto per capire come viene tassato un etf bisogna guardare cosa c'e dentro.

00:06:55: La cosa abbastanza semplice se il metf è replica fisica Infatti se ho un etF sull'SMP-Cinquecento a replica fisico appunto so che dentro avrò circa le cinquecenta aziende più grandi in America.

00:07:06: Sono tutte azioni, quindi ventisè per cento.

00:07:09: Fin qui tutto facile.

00:07:10: Ma cosa succede però se l'ETF è sintetico?

00:07:13: Cioè se non possiede davvero il sottostante e il rendimento gli arriva da un contratto chiamato appunto SWOP stipulato con una controparte?

00:07:21: In questi casi bisogna andare a vedere cosa c'è dentro i pagneri di titoli che il tuo fondo compra comunque con i tuoi soldi e che usa come garanzia, quindi come collaterale in quel contratto.

00:07:32: Nulla di così complicato, però a volte qui saltano fuori delle sorprese ad esempio un ETF che sulla carta è obbligazionario e che quindi ti aspetteresti essere tassato al XII, VIII per cento se sintetico può avere dentro quindi come collaterale parecchiazioni e allora l'imposta sale magari al XVI al XVIII anche al XXXXX.

00:07:53: Anche in questo caso la sezione di gesti ETF dei cui ti parlavo prima ti dà già la tassazione corretta.

00:07:59: In alternativa, se vuoi verificare da solo ai due strade.

00:08:02: Quindi o scarichi dal sito dell'emittente la lista con le aliquete di ogni su etf oppure prendi quello specifico etf guardi i componenti del paniere collaterale e fai calcoli.

00:08:14: Più aziene ci sono, più te avvicinati al veinti e sei per cento se invece sono tutte obbligazioni governative, se è il dodici rigolo a cinque per centno.

00:08:21: E per chiudere il cerchio ci sono poi anche gli etc e gli etn su cui però torneremo più avanti perché sono strumenti che possono tornarci davvero utili.

00:08:29: Per adesso ti basta sapere che questi strumentii vengono tassati al ventisè per cent'ora.

00:08:38: una domanda pratica quindi tutte queste tasse che abbiamo visto chi le calcola eleverso?

00:08:43: materialmente dipende tutto dal regime fiscale che scegli quando apri il conto.

00:08:47: Le opzioni sono due, quindi amministrato o dichiarativo.

00:08:50: Il regime amministrato è quello di default per la maggior parte delle banche ed ebrocher italiani.

00:08:55: Quindi qui è l'intermediario che fa il lavoro sporco per te!

00:08:58: In questi casi ogni volta che vendi in guadagno è il broker o comunque la banca, che trattiene subito quanto l'ho vuto e lo gira a lui allo stato.

00:09:06: Tu in altre parole nella dichiarazione dei redditi non tocchi nulla.

00:09:09: Possiamo quindi dire che questa sia la scelta più comoda e che diciamo ci toglie tutti i pensieri riguardanti le dichiarazioni.

00:09:15: Un esempio molto banale?

00:09:16: Comprì un ETF per dieci mille euro, un ETF azionario... Lo vendi a dodici mille Euro, quindi hai guaragnato due mille.

00:09:23: Il broker in questo caso trattiene subito €.

00:09:27: e a te arrivano €.

00:09:30: senza quindi che tu debba pensare a niente.

00:09:32: il regime dichiarativo funziona invece all'opposto, il broker non trattiere niente.

00:09:36: i soldi ti arrivano al lordo e sei tu poiché dovrai andarli a dichiarare più lavoro questo è chiaro.

00:09:43: ma in cambio tiene un piccolo vantaggio cioè una dilazione del pagamento nelle amministrato.

00:09:48: infatti come abbiamo visto la tassa te la trattengono subito nell'istante in cui vendi in guadagno.

00:09:53: Nel dichiarativo invece quel conto lo saldi l'anno successivo.

00:09:57: soltanto quando sei in serie di dichiarazione.

00:09:59: Questo vuol dire che i soldi, destinati alle tasse nel frattempo restano investiti qualche meso in più e continuano a lavorare per te.

00:10:06: Detto questo non montiamoci la testa perché quei soldi li dovrai comunque versare.

00:10:10: Non è che puoi prenderli e andarli a mettere il leva a cento su una cripto.

00:10:14: Il vantaggio è quindi reale ma molto piccolo.

00:10:17: Dall'altra parte invece l'amministrato ti toglie ogni preoccupazione.

00:10:20: Non calco niente, non dichiari niente.

00:10:22: insomma fa tutta la banca al posto tuo e per la maggior parte delle persone credo che quella tranquillità mentale valga più di qualche mese di dilazione.

00:10:30: Come si fa quindi a sapere in che regime opera la tua banca o il tuo broker, o quello che magari vuoi aprire?

00:10:36: Anche qui ti dono una mano, su GSTTF trovi un comparatore dei broker dove per ognuno indichiamo il regime con cui lavora.

00:10:43: Trovi questa pagina inquadrando il QR code qui sotto oppure dal link in descrizione.

00:10:48: Un ultimo dettaglio tecnico ma molto utile perché ci servirà tra poco.

00:10:52: Infatti quando vendi un ETF il guadagno è tassabile e non si calco la quota per quota.

00:10:57: Si calcola invece sul prezzo medio di carico.

00:10:59: In pratica, tutte le quote dello stesso ETF si fondono in un unico blocco con un prezzo medio e la plusvalenza nasce proprio da lì.

00:11:07: Per un ETF quindi il criterio è il costo medio ponderato.

00:11:10: Tieni nella mente perché è proprio il motivo per cui tra poco ti parlerò di una piccola strategia che sfrutta due emittenti diversi.

00:11:21: Facciamo ora un rapido recap, si guadagna i paghi il veinti e sei per cento che scende al dodici virgola cinque per centosula parte di titoli di stato.

00:11:29: Ogni anno c'è poi l'imposta di bollo dello zero.

00:11:31: virgolo due percento sul valore del deposito e a versare le tasse ci pensa la tua banca se sei in amministrato oppure tu stesso se sei indichiarativo.

00:11:39: fin qui direi che ci siamo.

00:11:40: torniamo adesso alla domanda d'inizio video ovvero perché non posso usare la perdita di un ETF per cancellare il guadagno di un altro ETF?

00:11:48: Il motivo è che il fisico italiano divide i tuoi guadagni e le tue perdite in due categorie diverse.

00:11:54: corregole che non si mescolano.

00:11:55: La prima categoria si chiama redditi di capitale e qui rientrano le plusvalenze degli ETF, dei fondi, cioè i tuoi guadagni quando vendi in profitto insieme ai dividendi alle cedole e agli interessi che incassi.

00:12:08: La seconda categoria è si chiamare reddit diversi e qui chienerò benamente.

00:12:11: finiscono tutte le perdite e quindi le minusvalenzie di qualsiasi strumento tu abbia ma finiscano anche guadagni da alcuni strumenti particolari come ad esempio le azioni singole, gli obbligazioni, i certificati... e due strumenti che diventeranno importanti tra poco, ovvero gli etc e gli etn.

00:12:28: La regola chiave è questa una perdita può essere recuperata solo su un guadagno che appartiene alla stessa categoria quella dei redditi diversi.

00:12:36: in altre parole non può andare a toccare i reddit di capitale.

00:12:39: e in questa regole era chiuso un po' tutto il paradoso.

00:12:41: infatti il guadagnio del tuoi tf è un reto di capitare la perdita del tuo tf invece un reso diverso Categorie separate, regole separate.

00:12:50: Ecco perché allo stato attuale le due cose non si parlano e quindi diciamo non puoi compensare.

00:12:55: Arriviamo così alla seconda domanda del quiz ovvero posso usare la minus valenza di un ETF per abbattere il guadagno di un altro ETF?

00:13:03: La risposta corretta è dipende dal tipo di reddito che tradotto nel caso dei due ETF vuol dire no.

00:13:09: Ricordiamoci però che quando vendi un ETF che imperdita quella perdita non sparisce nel nulla.

00:13:14: lo stato infatti terà conserva sotto forma di credito in quello che tutti chiamiamo lo zanetto fiscale.

00:13:20: E lasciami toglier subito il dubbio?

00:13:22: No, lo zannetto fiskale non è un oggetto vero!

00:13:25: Non esiste fisicamente e non te lo spedisci a casa l'agenzia delle entrate.

00:13:29: È semplicemente un credito di perdite che ti porti dietro e che puoi usare per non pagare tasse sui bagni futuri.

00:13:36: Questo zennetto fiscale ha però due limiti.

00:13:38: Il primo è il tempo, infatti una minusvalenza vale per l'anno in cui la realizi più i quattro anni successivi e poi scade.

00:13:46: Ad esempio le minusvalenze realizzate nel.

00:13:51: Quindi se le hai lì ferme ti restano davvero pochi mesi per sfruttarle.

00:13:55: Il secondo limite riguarda il fatto che, per svuotare questo zainetto, ti serve un guadagno che appartenga alla categoria dei redditi diversi.

00:14:03: ma se investi solo ed esclusivamente in ETF i tuoi guadagni futuri saranno tutti i redditti di capitale.

00:14:09: Il risultato un pò paradossale è che potreste avere uno zaineto pieno di perdite e non riuscire a usarlo mai.

00:14:14: In ogni caso tra poco vedremo esattamente come però poterlo provarlo a sbloccare.

00:14:19: Su questo punto, per molti primo una vera logica, le cose per fortuna si stanno muovendo.

00:14:24: Infatti questa separazione tra redditi di capitale e reddit diversi è considerata da anni una delle stranezze del nostro sistema fiscale.

00:14:31: Tuttavia la Legge d'Elega ti riforma a Fiscale prevederebbe unificare le due categorie in un'unica famiglia di reddits finanziari.

00:14:39: In altre parole se e soprattutto quando entrerà in vigore potresti finalmente riuscire a compensare le tue perdite anche con le plusvalenze degli ETF E ovviamente anche con i dividendi, cioè proprio quindi con quegli strumenti che oggi ti hai vietato.

00:14:53: Non voglio tuttavia venderti fumo perché oggi la riforma non è ancora operativa ma con ancora i passaggi attuativi e anche una volta approvata servirà comunque del tempo perché tutte le banche e broker adegui nei loro sistemi.

00:15:05: Quindi ecco diciamo non aspettartela dall'oggi al domani.

00:15:07: quello che considero io?

00:15:08: che oggi dobbiamo ragionare con le regole di adesso quelle quindi che ti sto spiegando.

00:15:13: Ma incrociamo le dita perché sarebbe finalmente ora di avere un unico calderone di rendite finanziare, dentro cui compensare liberamente perdite e guadagni.

00:15:21: E a proposito di regole complicate Categorie separate scadenze e riforme in arrivo Insomma, roba che fa passare la voglia solo a sentirla.

00:15:29: c'è un mondo dove tutto questo è ancora pintricato ed è quello di chi ha una partita IVA.

00:15:35: Proprio per questo entra il gioco fiscal zen che supporta la realizzazione di questo video.

00:15:40: Fisco Zenon servizio online per la gestione della partita IVA, affidabile e intuitivo!

00:15:45: Come prima cosa ti vi è raffidato un commercialista dedicato che può contattare via mail e al telefono sempre la stessa persona.

00:15:52: E in più hai una chat dove un team di consulenti ti risponde a tutti i tuoi dubbi ogni volta che hai domande da fare, poi hai a disposizione una dashboard con cui tieni sotto controllo tutto come l'andamento del fattura tannuale il confronto con l'anno precedente e soprattutto una previsione delle tasse da pagare con tutte le scadenze.

00:16:09: Credimi avere le scadenze sotto controlo è fondamentale perché non conviene mai ritrovarsi versare tutto in un colpo solo e di scadenze ce ne sono veramente tante.

00:16:19: Anche le fatture le gestisci in modo semplice, le metti in pochi clic e le ritrovi tutte ordinate in un unico posto.

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00:16:40: Detto questo torniamo noi alle nostre tasse!

00:16:47: Torniamo quindi al nostro zenetto fiscale che è pieno di minusvalenze e rische di essere inutilizzato.

00:16:52: Come facciamo quindi a svuotarlo?

00:16:54: Qui entroni in scena due strumenti che magari hai già in portafoglio senza saperlo, yetici ed etn.

00:17:00: Questi sono i parenti stretti degli etf.

00:17:02: possiamo considerarli i cugini.

00:17:04: li compri infatti e li vendi in borsa dello stesso identico modo ma dal punto di vista giuridico sono un'altra cosa perché non sono fondi, sono piuttosto titoli di debito e proprio grazie a questa natura diversa i loro guadagni non rientrano tra i redditi di capitale ma tra i Redditi diversi cioè nella categoria giusta per essere utilizzati per compensare le tue perdite.

00:17:24: Infatti un guadagnio realizzato su un Etc o su un etn Può essere compensato con le perdite parcheggiate nel tuo zainetto fiscale.

00:17:32: Vediamolo però con numeri alla mano.

00:17:34: Mettiamo il caso che nel tuo zenetto ci siano semi l'euro di perdite, ad esempio l'eredità di un vecchio TF che è andato male.

00:17:40: Nelle frattempo importa a foio un eticci sul loro fisico, di quelli diciamo che tanti di noi tengono per diversificare e loro nel tempo è salito e magari anche tanto!

00:17:50: e quindi quell'ETC è il guadagno di semi l'euro.

00:17:53: Nel momento in cui vendi quel guadagnio si compensa con la perdita che avevi parcheggiato, e su quei semi l euro non versi un centesimo di tasse.

00:18:00: Senza quella mossa la tua perdita sarebbe semplicemente scaduta e tu prima o poi avresti pagato il veintisei per cento su altri guadagni.

00:18:08: Tradotto ti sei appena rimesso in tasca, oltre mille cinquecento euro!

00:18:12: E c'è una comodità in più se non vuoi tenere per forza oro o materie prime in portafoglio.

00:18:17: esistono anche TN costruiti sugli indici azionari che probabilmente segui già.

00:18:21: Ad esempio MSE World è semplice in quattro cento quindi puoi recuperare le tue perte restando esposto al mercato che ti interessa senza diciamo stravolgere la tua set a location solo per motivi fiscali.

00:18:32: come al solito.

00:18:33: voglio però essere onest anche sui rischi.

00:18:35: Etc ed etn sono infatti titoli di debito dell'emittente, non fondi con patrimonio separato come un ETF UCHITS.

00:18:42: In un ETF i tuoi soldi sono un patrimoniossegregato blindato rispetto alle sorti di chi gestice il fondo in un etc o un etn.

00:18:50: se l'evitante salta sei più esposto pur con tutte le garanzie collaterali del caso.

00:18:55: ovviamente con emittenti grandi e affidabili il rischio è estremamente basso.

00:19:00: tuttavia non è zero e questo va sempre tenutamente.

00:19:03: Ora però una cortezza pratica che vale oro, infatti se sei il regime amministrato l'ordine delle operazioni conta.

00:19:09: Infatti prima vendi lo strumento imperdita ti assicuri che la minosvalenza sia affinita di uno zanetto e solo dopo vendi quell'ingua d'agno.

00:19:17: Se fai invece il contrario il broker rischia di non riuscire a collegare le due operazioni e la compensazione salta.

00:19:28: Rimaniamo ora sui ETF e affrontiamo alla prima domanda del quiz, quella sulla accumulazione.

00:19:33: Un ETF infatti può essere due tipi a distribuzione quando diversa periodicamente cedole o dividendi che terrimono direttamente sul conto oppure può essere ad accumulazioni quando poi i proventi invece di uscire vengono reinvestiti in automatico dentro il fondo stesso.

00:19:48: ed ecco la risposta alla prima su un etf accumulazione.

00:19:53: Quando paghi le tasse sui guadagni, queste le paghi sole disclusivamente nel momento della vendita.

00:19:58: Ora devo però essere preciso perché si sente spesso dire che l'accumulazione fa risparmiare chissà quanto e non è proprio così.

00:20:05: La differenza con una etf distribuzione riguarda solo la parte distribuita cioè i dividendi, non tutto il rendimento.

00:20:11: mi spiego meglio Il guadagno, diciamo che arriva dalla crescita di prezzo dell'ETF.

00:20:16: in entrambi i casi lo tassi solo quando vendi.

00:20:19: La vera differenza sta invece nei dividendi.

00:20:21: In un ETF a distribuzione ogni cedola che ti viene pagata viene tassata subito e quindi il veintese per cento se ne va e quei soldi smetteranno di crescere.

00:20:30: In uno ETF ad accumulo invece quel dividendo resta dentro al fondo.

00:20:34: viene quindi reinvestito senza passare dal fisco e continua in altre parole a lavorare fino alla fine.

00:20:40: Facciamo anche qui un esempio concreto, e mettiamo però subito le mani avanti.

00:20:44: infatti questi sono numeri di esempio.

00:20:46: il risultato dipende da quanto rende il fondo ed a quanta parte del rendimento arriva dai dividendi.

00:20:52: come al solito cambiando le ipotesi cambiano anche le cifre ma l'ordine di grandezza è questo.

00:20:57: quindi metti dieci mila euro in un ETF che rende sette per cento l'anno di cui un due per cento arriva da dividendi e lasciano lì a lavorare.

00:21:05: Dopo dieci anni la differenza tra la versione ad accumulazione ed quella distribuzione è appena qualche decina di euro, insomma briciole.

00:21:13: ma dopo trent'anni grazie al effetto composto su quei dividendi che nell'accumulazione non vengono mai tassati lungo la strada chi ha scelto l'accumulazione appunto si ritrova con qualche migliaio di euro in più e su diecimile euro di partenza non è affatto poco.

00:21:28: A questo aggiungi poi un vantaggio pratico, non devi fare infatti niente.

00:21:31: i dividendi si rinvestono da soli senza tasse e senza commissione ogni volta.

00:21:35: Ecco perché per chi ad avanti a sé ha un orizzonte molto lungo la accumulazione resta quasi sempre la scelta più comoda ed efficiente.

00:21:43: In realtà l'ackumulazione può avere anche senso perché ha bisogno di una distribuzione.

00:21:47: tuttavia su questo tema quindi accumulo o distribuzioni C'ho già fatto un video delicato, che ti lascio in descrizione.

00:21:58: Adesso mettiamo tutti insieme in una serie di mosse concrete per ottimizzare la fiscalità ovviamente entro i limiti di ciò che è legale.

00:22:05: quindi privilegiate l'accumulazione.

00:22:06: come abbiamo detto meglio orientarsi sugli strumenti dell'accomulazione e ridurre al minimo tutto ciò a cui ti parla flussi lungo la strada come cedole ed evidenti.

00:22:15: Come visto ogni flusso che incassi è una tassa che anticipi e quindi cresce ta composta che perdì.

00:22:20: Il secondo punto è quello di muovere il portafoglio il meno possibile Infatti ogni vendita in profitto è un appuntamento con il fisco che ti dai da solo, resistere quindi alla tentazione di cambiare TF ogni sei mesi inseguendo l'ultima moda e già di per sé una strategia fiscale.

00:22:36: E qui aggiungo anche un altra cosa quando puoi cercare di rbilanciare il tuo portafoglio usando la nuova liquidità cioè diciamo i nuovi versamenti invece piuttosto chi andare a vendere quello che è salito troppo, così facendo riporti il portafoglio in equilibrio senza però realizzare i guadagni e senza riconseguenza pagare un euro di tasse.

00:22:53: Altro punto è quello di scegliere bene cosa vendere quando bisogna prelevare.

00:22:57: Primo po' infatti arriverà il giorno in cui quei soldi dovranno tirerli fuori dal tuo portafoio.

00:23:01: E magari davanti a te tre posizioni.

00:23:04: Uno ipotizziamo che è molto in guadagno, un'imperdita e una che più o meno è il prezzo in cui l'avevi comprata.

00:23:09: In questo caso quale conviene vendere per pagare meno tasse?

00:23:13: La regola principale da seguire è che il prelievo deve rispettare la tua asset allocation.

00:23:17: In altre parole vai a vendere ciò che ti riporta ai pesi che avevi deciso.

00:23:21: Tuttavia ha fatta questa scelta e se comunque hai davanti ad te diciamo delle opzioni che sono equivalenti allora entrangio col fisco.

00:23:28: Il punto qui è abbastanza semplice.

00:23:30: infatti come detto le se le paghi solo si guadagniche realizzi, quindi a parità di soldi che ti servono conviene andare a vendere la posizione che ha dentro meno guadagno.

00:23:39: Ti faccio anche qui un esempio numerico, ipotizziamo che ti serve o no cinque mila euro.

00:23:44: La prima opzione è che li prendi dalla posizione ch'è cresciuta di più e quindi una ipotiziamo che era doppiata quindi con un dentro un cento per cento di plus valenza come ormai abbiamo capito in una posizione raddoppiata metà del valore è infatti guadagna.

00:23:58: e quindi di quei cinque mille euro, due mila e cinque cento sono guadagno vero.

00:24:02: Su cui ci paghi il ventisè per cento cioè circa secentocinquant'euro di tasse.

00:24:07: Seconda opzione prende gli stessi cinco mila euro da una posizione che però è ferma intorno al prezzo a cui l'avevi comprata.

00:24:14: in quel caso il guadagnio è pari a zero.

00:24:16: quindi dei tassene paghi pochi spiccioli.

00:24:18: così facendo vendendo cinque mila Euro nel primo caso lo stato si prende subito se centocinquanta euro e a te ne restano in tasca quattro mila trecentocintocinta.

00:24:27: nel secondo le tassi sono quasi a zero e in tasca ti entra la cifra piena.

00:24:31: Altro tema è quello del doppio emittente, immagino infatti di avere da anni un etf sulla MC World che ha cresciuto tanto ed diciamo che era ormai pieno di plus valenze.

00:24:40: quando riprende a versare invece di comprare ancora lo stesso identico etf Puoi scegliere un ETF equivalente ma di un'altra emittente che repico ovviamente lo stesso indice.

00:24:50: Attenzione perché deve essere proprio un altro emittiente, cioè deve avere un easy in diverso.

00:24:55: Detto questo ricordi il costo medio di cui parlavamo prima è esattamente qui che ti torna utile.

00:25:01: Questo perchè le quote di un ETF si fondono in un unico blocco solo se sono dello STF.

00:25:08: Cambiando però elettante vai ad aprire una linea separata con un suo prezzo di carico nuovo.

00:25:13: Ti faccio anche qui un esempio pone infatti di aver messo negli anni dieci mila euro su un ETF World delle emittente A che adesso ne vale però quindici mila Euro, quindi è diciamo carico di guadagni.

00:25:24: Se ci versi sopra altri soldi questo ovviamente si vanno a fondere con quelle quote che hai già dice versa se i nuovi cinque mille euro li metti su un etf world delle emettente B ti ritrovi due linee diciamo separate una che è quella piena di plus valenze la e una nuova quasi impari, la B. Il giorno poi che ti servono quei soldi ipotizziamo che la situazione sia più o meno rimasta alla stessa e quindi vai a vendere la linea B quella diciamo con poco guadagno e paghi pochissime tasse.

00:25:52: in quel momento qui metto le mani avanti e prova a rispondere a una domanda che potrebbe sorgere ovvero ma se sulle TFA Primo o poi quelle tasse le pagano comunque, dove stanno il vantaggio?

00:26:03: Il vantaggio è il tempo.

00:26:05: Non stai infatti cancellando la tassa, la stai solo rimandando e le tasse che non paga ogni anno restano investite e continuano a rendere per te!

00:26:13: per anni, esattamente come succedeva con l'accumulazione.

00:26:16: Se invece avessi venduto subito la linea A quella piena di guadagni avresti pagato immediatamente le tasse togliendo in un certo senso dal mercato una fetta di capitale che avrebbe continuata a crescere.

00:26:27: L'unica avvertenza ovviamente è che questo meccanismo funziona solo se davvero vendi la line B e lasci la lineA investita lungo.

00:26:34: Se poi, diciamo le vendi tutte e due nello stesso giorno il vantaggio possiamo dire che sparisce.

00:26:39: E ovviamente il consiglio qua è di non complicarsi il portafoglio all'infinito ed diciamo di non scegliere neanche un etf peggiore solo per fare questo giochino.

00:26:48: Ci tengo infine a dire che tutte le regole viste in questo video sono quelle in vigoria adesso e non è detto ovviamente che qualcosa possa cambiare andando avanti anzi se e quando succederà.

00:26:58: in ogni caso seguici perché faremo sicuramente degli aggiornamenti.

00:27:02: Prima di salutarci la curiosità me la tolgo, quante delle tre domande del quiz avevi indovinato all'inizio?

00:27:07: Scrivimelo nei commenti!

00:27:08: Io ti ringrazio per essere arrivato fin qui.

00:27:10: se il video ti è stato utile lascia un like e iscriviti al canale.

00:27:13: Noi ci vediamo settimana prossima ciao.