#056 - Investire a 50 anni: è davvero troppo tardi?

00:00:00: Nei ultimi video ho fatto diverse simulazioni su cosa sarebbe accaduto a diversi investitori in situazioni molto diverse, ma tutti diciamo con orizzonti lunghi quindi venti, trenta, a volta addirittura quarant'anni.

00:00:13: E sotto qui video ho notato diversi commenti, che in modo più o meno simile e riassumendo diciamo ci dicevano magari avvercili trent'anni davanti.

00:00:22: Io purtroppo scoperto di etf adesso che ne ho cinquanta queste simulazioni non hanno assolutamente senso per la mia situazione.

00:00:29: partendo quindi da questi commenti ho deciso ad approfondire se queste affermazioni sono vere.

00:00:35: e oggi vediamo appunto i risultati.

00:00:42: ciao tutti io sono Lorenzo e bentornati sul canale di Just Tf.

00:00:46: Partiamo dal ragionamento, diciamo spontaneo che viene da fare ovvero quello che sei diciamo cinquant'anni e pensi di andare in pensione verso sessanta-cinque credi di avere quindici anni davanti.

00:00:58: E quindice anni a dir la verità sembrano pochi soprattutto se diciamo li mettiamo a confronto con i quaranta di un ragazzo di venticinque anni.

00:01:06: il punto però è che quei quindizi anni In molti casi non sono l'intero orizzonte Sono soltanto la prima metà Il giorno della pensione.

00:01:14: infatti non si vende tutto.

00:01:16: si comincia solitamente a prelevare quello che serve per vivere e il resto invece continua a lavorare per altri venti, venticinque o addirittura trent'anni.

00:01:25: Quindi possiamo dire che l'orizzonte vero almeno questo per la maggior parte delle persone è molto più lungo di quello che sembra e questo cambia già in partenza il modo in cui ragioniamo.

00:01:35: detto questo in questo video ci concentriamo sulla prima metà cioè su quanto si riesce a costruire da qui alla pensione della seconda parte ovvero quanto se ne può tirare fuori una volta smesso di lavorare, parliamo alla fine.

00:01:49: Per dare delle risposte il più concreto possibile va poi detto come al solito che esistono mille varianti Ma in ogni caso prendiamo una persona di cinquant'anni con venti mille euro già da parte che riesce a mettere via trecenta euro al mese.

00:02:02: Il versamento poi cresce ogni anno del due per cento, così diciamo ad adeguarlo a quella che è l'inflazione.

00:02:08: Questa, a dir la verità, è una cosa che ormai molti broker permettono d'impostare una volta e diciamo poi dimenticarsene, quindi anche non è un lavoro extra da fare costantemente ma è comunque una cosa molto utile.

00:02:21: Ad ogni modo ti ricordo che se vuoi scoprire quali sono i brokers e le banche che ti permettono di impostare questa funzionalità li trovi qui nel QR code o dal link in descrizione.

00:02:30: Detto questo, tornando al nostro calcolo negli ultimi anni quindi si arriverà a versare circa quattrocenta euro al mese.

00:02:37: questo appunto per l'inflazione.

00:02:39: E in tutto, nei quindici anni, auttanto a duemila euro.

00:02:42: I dati che ho preso per fare questa simulazione partono da gennaio un milenovecentosettantadue e arrivo una giugno, duemile ventisei.

00:02:50: Questi sono i rendimenti di un indice azionario mondiale ed dei titoli di stato dell'area Euro.

00:02:55: Quindi possiamo dire che ci sono dentro due crisi petrolifere, l'infrazione degli anni settante e ottanta il crollo dell'ottanta sette la bolla di internet il duemiliootto è anche il dueme ventidue.

00:03:06: dal risultato ho poi tolto lo zero virgola due per cento all'anno di costo delle tf quindi immaginiamolo come un terro.

00:03:13: E poi anche lo zero vigla due percento questa volta d'imposta di bollo ovviamente manco a dirlo i dati prima della nascita del euro sono una ricostruzione.

00:03:21: stessa cosa per gli indici utilizzati prima che venissero creati.

00:03:24: quello che ho fatto poi invece di andarmi a selezionare un singolo periodo che poteva magari essere diciamo estremamente positivo o viceversa.

00:03:33: estremamente negativo, quindi ecco per questo motivo ho preso ogni singolo mese di partenza possibile e ho poi fatto girare lo stesso piano per quindici anni.

00:03:42: Giusto per capirci il primo scenario parte quindi a febbraio del settanta-due e finisce a gennaio del milenovecentotattasette.

00:03:49: Il secondo parte a marzo del mille novecentosettantadue è finisco a febraio dell'ottanta-sette E così via fino all'ultimo che parte a luglio due miliundici e finisce tape a gennai o duemile ventisei.

00:04:00: in tutto quindi abbiamo Quattro cento settanta quattro scenari ognuno con dentro un pezzo vero di storia dei mercati e il dato che prenderemo sempre come punto del riferimento sarà al valore mediano.

00:04:12: per adesso.

00:04:13: prendiamo quindi un portafoglio che è prevalentemente azionario quindi solo tante cinque per cento con una sola cortezza che dai sessant'anni in poi i versamenti vanno tutti sulla parte obbligazionaria.

00:04:24: Questo viene fatto per arrivare alla pensione.

00:04:27: un po più tranquilli diciamo, più avanti vedremo comunque cosa cambia a dividerlo in modo diverso quindi con diverse asset allocation l'unica altra regola che è introdotto e che non si vende mai niente.

00:04:37: a tenere in equilibrio il portafoglio ci pensano soltanto i versamente perché ogni mese appunto i trecento euro vanno solo sulla parte che diciamo nel tempo è rimasta indietro e questo vuol dire questi quindici anni.

00:04:50: non c'è nemmeno un euro di imposta sul guadagno.

00:04:52: Arriviamo alle risultati dove il valore mediano di queste quattrocentosettantacuattro finestre, cioè quello che divide a metà ai risulti è cento settanta sei mille euro.

00:05:02: quindi in altre parole chi ha versato quegli ottanta due mille Euro si è trovato a sessanta cinque anni con cento setanta sei mila euro più del doppio di quello che aveva messo di tasca sua.

00:05:12: poi ovviamente non tutti gli scenari sono andate così.

00:05:15: Nel decimo dei scenari peggiori il portafoglio si è fermato a centodiciotto mila euro, mentre nel decimo migliore ha superati trecentosette mille euro e nello scenario migliores In assoluto, che è quello partito a settembre del quattrocentosessanta mille euro.

00:05:34: E se preferite ragionare in percentuale invece che in Euro questo portafoglio ha reso in media circa l'otto per cento all'anno.

00:05:40: Questo lo dico giusto per precisione e il valore di quanto ha rese ogni euro versato tenendo conto anche di quando entrato.

00:05:48: Visto che i soldi versati all'inizio hanno lavorato quindici anni e quelli invece dell'ultimo anno soltanto dodici mesi, è anche qui il numero interessante l'altro ovvero cioè che nel peggiore dei quadrocento setantaquattro quindicenni il portafoglio ha comunque reso l'uno virgola nove per cento all'anno.

00:06:05: poco ma mai negativo.

00:06:06: queste cifre ricordo sono lorde nel senso che I soldi sono ancora investiti e il guadagno non è stato incassato.

00:06:12: liquidando tutto Lo stesso giorno si pagherebbero circa ventitremila euro di imposte, e ne resterebbero circa centocinquantatremila Euro.

00:06:20: Sempre questo è nello scenario di base.

00:06:22: Quello che accade però nella realtà è che difficilmente si liquida tutto in un solo giorno, piuttosto si vende poco.

00:06:28: per volte negli anni a seguire quindi possiamo dire che le tasse si pagono un pezzo alla volta e nel frattempo il resto continua a lavorare.

00:06:35: In ogni caso in tutti questi scenari che ho analizzato quelli in cui sei finiti sotto il capitale.

00:06:40: chi sia avversato sono zero Nel meno uno.

00:06:43: e questo vale anche per lo scenario peggiori di tutti che è quello di chi ha cominciato a marzo del ninety quattro E si è preso appunto la bola d'internet e due mila otto uno dietro l'altro.

00:06:52: questo investitore sia comunque ritrovato con novantotto mille euro contro gli tante a due mille Euro versati.

00:06:57: e c'è inoltre da dire una cosa ovvero Che questi quindici anni non sono stati affatto tranquilli.

00:07:02: nel novanta tre percento dei casi quindi più di nove volte su dieci Ha un certo punto il portafoglio arrivata a perdere almeno il venti per cento dal suo massimo.

00:07:11: quindi il crollo grosso c'è stato quasi sempre e nonostante questo, il conto finale è rimasto sopra a quanto si era versato.

00:07:18: Sempre!

00:07:19: E c'e inoltre un altra cosa da mettere in conto ovvero l'inflazione.

00:07:23: Cento setanta sei mille euro, tra quindici anni non valgono infatti come cento settanta sei mila euro di oggi.

00:07:29: Questo perché il potere d'acquisto sarà nettamente minore.

00:07:32: se infatti ipotizziamo un'inflazione del tre per cento.

00:07:36: qui cento setenta sei mile euro comprono più o meno quello che oggi compreresti con cento tredici mila Euro.

00:07:42: si tratta di più di un terzo in meno.

00:07:49: Bene ora arriviamo a un'osservazione che potreste aver fatto giunti a questo punto del video ovvero quel portafoglio all'Ottantacinque percento in azioni, per uno di cinquanta anni.

00:07:58: non è troppo aggressivo?

00:08:00: la risposta dal mio punto di vista non dipende dall'età ma piuttosto da quanta parte di questi soldi ci serviranno i primi anni di pensione.

00:08:07: perché ecco quella parte non può stare dove può perdere il quaranta per cento.

00:08:11: ad ogni modo invece di rispondere a parole ho fatto rigirare gli stessi quattrocentosittanto a quattrocinarie che abbiamo visto prima questa volta però con modi diversi di allocare il portafoglio.

00:08:22: Il primo è un'ottanta-venti, quindi ottanti azioni, venti obbligazioni e questo Resta per sempre, quindi per tutti i quindici anni.

00:08:29: Il secondo invece è composto da sessanta di azioni e il quarenta obbligazione sempre ed è diciamo la versione più prudente dello stesso ragionamento, il terzo invece è quello che abbiamo appena visto ovvero quello che parte dall'ottantacinque percento di azione e dei sessanti anni comincia a spostarsi verso una quota obbligazionaria sempre più alta.

00:08:48: E su questo ultimo vi dico subito dove si va a finire perché secondo me ha un dato abbastanza interessante infatti al sessantacincue anni non è affatto diventato più prudente, ci si ritrova ancora con il settanta-cinque per cento in azioni.

00:09:02: Il motivo è che a quel punto il capitale è già grande e il versamento annuale è poca cosa rispetto al valore complessivo del portafoglio.

00:09:10: quindi quello che ne resulta in tutti gli scenario analizzati è che tendenzialmente i versamenti riescono benissimo a mantenere una divisione in linea con il punto di partenza ma fanno invece molta fatica a cambiarla come invece era l'idea diciamo di questo portafolio che stiamo analizzando.

00:09:26: Per cambiarla davvero bisognerebbe invece vendere e a quel punto entrò in gioco le tasse, ma questo è un discorso che merita un video a parte.

00:09:34: Arriviamo ora ai numeri.

00:09:35: chi detiene l'ottanta per cento in azioni il venti per cente in obbligazioni arriva a centosettantotto mille euro nel caso centrale e al novanta due mila euro nello scenario peggiore.

00:09:46: Chi invece ha un portafoglio sessanta quarenta nel caso centrale scende a cento sessantamila euro però in cambio.

00:09:53: Quindi, nello scenario peggiore il portafoglio arriva a cento due mila euro.

00:09:57: Il terzo portafogo invece è che parte più aggressivo e poi rallenta si mette quasi esattamente in mezzo con cento setanta sei mille euro nel caso centrale e novantotto mille Euro in quello peggioresse.

00:10:08: anche qui preferiamo ragionare in percentuale Come abbiamo fatto prima, la differenza fra i due estremi è meno di un punto all'anno.

00:10:15: Cioè l'ottopercento nell'Ottantaventi contro il sette per cento del sessanta quarenta ma il numero che secondo me conta di più o un altro ovvero quanto è arrivato a scendere il saldo sul conto lungo tutta la strada perché quello che diciamo Stiri si ritrova davanti quando si apre l'app.

00:10:30: con l'Ottantaventi il salto è arrivata a perdere il trenton per centono e con il terzo che è il più aggressivo dei tre per i primi almeno dieci anni, il trenta a tre percento.

00:10:41: Tutto ciò quindi che cosa vuol dire?

00:10:43: Beh che passare dall'ottanta venti al sessantacquaranta cioè essere più prudenti per tutti e quindici anni costa di ciotto mille euro nel caso centrale.

00:10:52: in cambio però alza di quasi diecimila euro.

00:10:55: il risultato nello scenario peggiore.

00:10:58: detta così sembra poco ma è la differenza tra vedersi sparire un quinto di quello che si ha e vedersene sparire, quasi un terzo.

00:11:05: Come al solito nessuna delle due locazioni è sbagliata o giusta in assoluta perché in un caso stiamo comprando tranquillità e la stiamo pagando.

00:11:14: e sapere però quanto ci costa serve a decidere se la vogliamo davvero.

00:11:18: e come abbiamo detto prima con nessuno dei tre portafogli, si è mai finiti sotto quanto si era versato complessivamente.

00:11:25: E se il dubbio adesso è come faccia sapere dove sono io in questo momento?

00:11:29: perché è fra un ETF mondiale magari uno settoriale e qualche obbligazionario, la divisione è correale.

00:11:35: non è più così ovvia.

00:11:36: questo è esattamente il lavoro del portfolio tool di Just Tf.

00:11:40: Chi dice cosa importa foglio?

00:11:41: E lui ti dice quanto pesa l'apartazione, quanto pesano quell'obbligazione e quanto ti sei allontanato dalla divisione che avevi in mente inizialmente.

00:11:49: Vi lascio ovviamente il link in descrizione.

00:11:56: Voglio ora rispondere alla domanda che magari si sta facendo chi sta guardando il video e nel frattempo però sta rimandando.

00:12:03: in questo grafico non si cambia niente rispetto a prima.

00:12:05: stessi ventimila euro di partenza Stessi trecenta euro al mese che crescono del do per cento.

00:12:10: stessa pensione a sessanta cinque anni.

00:12:12: cambia solo Il giorno in cui si comincia ad investire con l'ottantaventi.

00:12:16: chi inizia cinquanti anni arriva a centosettantotto mille euro Chi inizi a cinquanta cinqui anni arrivo a centocinque mille Euro E chi inizi ha sessanto arriva invece a cincuenta tre mila.

00:12:27: col sessanta quarenta si va da cento sessantamila a noventa sette mila per finire con cinquanta mila e col terzo portafoglio da centosettanta sei mila a cento quattro mila fino a chiudere con cinco mille euro.

00:12:38: quindi cinque anni di attesa costano fra i sessanti tre milla e settanto due mille Euro.

00:12:43: ma la cosa che conta davvero è però un'altra cioè che la proporzione è praticamente identica in tutti i tre casi che aspetta infatti cinque anni verso il ventotto per cento in meno, ma arriva circa al quaranta per cent'in meno.

00:12:55: Il che vuol dire che la differenza che manca non sono i soldi che non ha versato, ma è la crescita che quei soldi non hanno potuto generare.

00:13:03: quindi per riassumere possiamo dire che il momento in cui si comincia sposta il risultato più di come si divide il portafoglio e questa però di solito è la variabile su cui ragioniamo di meno.

00:13:19: Mettiamo ora insieme tutto e torniamo alla domanda del titolo.

00:13:22: Nella tabela ci sono infatti due numeri che dipendono davvero da noi, ovvero quanto abbiamo da parte oggi e quanto riusciamo a versare ogni mese.

00:13:29: Tutto il resto lo decidono invece i mercati.

00:13:32: Il nostro caso di partenza quindi ventimila euro e trecenta euro al mese... è la cella evidenziata e porta a euro.

00:13:39: Come abbiamo già visto con cinque cente euro al mese invece di trecento si arriva a duecentocinquantamila euro partendo da cinquanta mila euro, invece di ventimila euro se arriva ducentocentacinquemila euro E con tutte e due le cose messi insieme s'arriva quasi trecentocinquantamilla euro cioè il doppio del punto di partenza.

00:13:57: Guardiamo ora gli estremi della tabella Si va da settanta cinqumila euro per chi parte da zero e si mette via duecentena euro al Mese fino sei cento mila euro per chi parte da cento mille euro e ne versa ottocento.

00:14:10: sono tutte persone di cinquant'anni con lo stesso identico mezzo secolo di mercati alle spalle.

00:14:15: a separarle non è l'età sono soltanto queste due cose che sono sotto il loro controllo.

00:14:20: quindi no cinquanta anni non è un età troppo tardi per partire ad investire e non lo è per un motivo preciso le leve che contano funzionano ancora tutte e sono tre.

00:14:29: quanta abbiamo già da parte?

00:14:31: quanto riusciamo a versare ogni mese e quanti anni aspettiamo prima di cominciare?

00:14:36: E nessuna delle tre dipende dai mercati, tutte tre invece dipendono da noi.

00:14:41: Come sempre un chiarimento che per me è super importante investire in ETF può essere una soluzione valida per la maggior parte degli investitori perché sono strumenti semplici da capire ampiamente diversificati trasparenti e a basso costo.

00:14:53: Ma le tf giusto e la divisione giusta sono quelli che rispecchiano il vostro orizzonte temporale, la vostra tolleranza a rischio.

00:15:00: quindi ecco non esiste una soluzione che è uguale per tutti.

00:15:03: La finanza di cui parliamo qui si chiama personale proprio per questo motivo.

00:15:07: E qui finisce tape e qui finisce questa metà del discorso perché come abbiamo detto costruire il capitale è solo la prima parte del lavoro.

00:15:14: l'altra comincia al giorno della pensione quando i soldi smettono di entrare e iniziano ad uscire.

00:15:19: E le domande lì sono completamente diverse, ovvero quanto se ne può tirare fuori ogni mese senza appunto rimanere a secco?

00:15:25: come si gestice un portafoglio da cui prelevi invece di versare?

00:15:29: e cosa succede se il mercato crolla proprio nei primi anni?

00:15:32: Questi conti li ho già fatti tutti e se vi interessa un video dedicato scrivetemelo nei commenti perché è un tema che riguarda chiun cabio un portofoglio e non solo chi ha cinquant'anni.

00:15:41: bene Siamo arrivati.

00:15:42: in conclusione, se il video ti è stato utile lascia un like e se non l'hai ancora fatto iscriviti al canale.

00:15:48: Noi ci vediamo settimana prossima, ciao!