#059 - ETF a scadenza vs Obbligazioni: I pro e i contro

00:00:00: Siamo nel twenty-two, apri l'app della tua banca e il tuo ETF obbligazionario si esatto quello che avevi comprato perché gli obbligazioni sono la parte tranquila del portafoglio.

00:00:10: segnò un bel meno venti per cento.

00:00:12: Ne parli con tuo zio?

00:00:14: Quello che di finanza ne sa!

00:00:16: E lui ti guarda con quell'area lì classica da chi sapeva già tutte ti dice vedi io investe in BTP a scadenzi i miei soldi li riprendo tutti tu invece No, ecco questa frase è il motivo per cui in Italia gli etf obbligazionari fanno ancora fatica a prendere piede.

00:00:34: Perché sì!

00:00:35: È vero?

00:00:36: Un etf obligazionario non scade mai, non ti risituisce mai il capitale in una data precisa, continua invece a vivere all'infinito.

00:00:44: e perché cresciuta?

00:00:45: pane e titoli di stato, questa cosa dà un fastidio enorme.

00:00:49: Poi però negli ultimi anni sono arrivati degli etf obligationari fatti in un altro modo hanno una data di scadenza scritta nel nome e arrivati a quella data si chiudono e ti restituiscono i soldi sul conto, esattamente come un BTP ma con dentro centinaia d'obbligazioni diverse.

00:01:06: Oggi andiamo quindi a vedere come funzionano cosa cambia rispetto ad un'obblicazione singola e rispetto all'ETF obbligazionario classico e quando ha senso usarli e quando invece no.

00:01:22: Ciao, io sono Lorenzo e bentornato sul canale di Just ETF.

00:01:25: Prima di entrare nel vivo il solito disclaimer che qui è particolarmente importante perché parliamo dei prodotti specifici.

00:01:32: questo video ha scopo puramente educativo.

00:01:35: non conosco la tua situazione, il tuo patrimonio i tuoi obiettivi.

00:01:39: quindi accogniente di quello che dico va intenso come un consiglio finanziario.

00:01:47: Partiamola come fatto un ETF obbligazionario classico, perché una volta capito questo tutto il resto viene da sé.

00:01:53: Quando compro un ETF che si chiama...che ne so?

00:01:56: governativi euro sette e dieci anni quello che vedi nel nome non è la scarienza delle tf ma invece la regola con cui sceglie i titoli.

00:02:04: Quello che infatti il gestore va a fare è comprare obbligazioni a cui restano tra sette ed diecianni di vita e man mano che si accorciano e scendono sotto i sette, le vende e ne compra di nuove più lunghe.

00:02:17: Quindi quelle TF avrà sempre quella stessa finestra davanti a sé oggi tra cinque anni e tra vent'anni non cambia mai proprio per come viene costruito.

00:02:26: il problema per molti investitori nasce proprio qui perché tu vedi un prezzo del prodotto che si muove tutti i giorni e non arriva però mai il momento in cui qualcuno ti rimborsa e ti dice ecco abbiamo finito Ecco i quei soldi.

00:02:39: Ragioniamoci però bene, tutto quello che abbiamo detto finora è assolutamente vero ma ci tenga a sottolineare una cosa se prendiamo il twenty-twenty due che è stata un'annata nera per le obbligazioni.

00:02:50: il tf ha perso verissimo ma anche il BTP ha perso esattamente uguale, infatti a parità di durata il prezzo di quel titolo era sceso allo stesso identico modo.

00:03:01: La differenza è che chi magari aveva un BTP non è andato a guardare il prezzo ogni giorno perché tanto lui sapeva che a scadenza gli avrebbero ridato cento.

00:03:10: Inoltre in queste situazioni ovvero quando i tassi salgono e il prezzo scende ricordiamoci sempre di questo meccanismo inverso ovvero che il rendimento dell'ETF non sparisce si sposta solo in avanti.

00:03:23: Questo perché il prezzo dei titoli che hai in pancia come abbiamo appena detto scende, ma l'ETF nel frattempo quello che va a fare è comprare obbligazioni nuove e che pagano cedo le più alte.

00:03:33: Detto questo c'è comunque un caso in cui il fastidio di tuo zio contro gli ETF obbligazionari diventa un problema concreto ed è quando hai una scadenza precisa da rispettare.

00:03:43: se infatti tra sei anni Ad esempio, devi versare l'anticipo per la casa o se tra tre anni tuo figlio inizia all'università non ti interessa che nel lungo termine tutto si sistemi.

00:03:54: Ti interessa invece sapere solamente quanto avrà in quel preciso momento.

00:03:58: Il ETF è classico e obbligazionario per come lo conosciamo.

00:04:01: questo non te lo può dire perché se in quel mese i tassi sono saliti tu vendi imperdita e amen.

00:04:06: Si ha chiaro anche con gli strumenti classici si lavora benissimo per obiettivi.

00:04:11: basta ad esempio ragionare a livello di portafoglio magari riducendo l'azionario, ma a mano che lo obiettivo si avvicina oppure attuando insomma altre strategie.

00:04:21: Però ecco so benissimo che avere un contenitore separato con la sua data di scarenza sopra aiuta parecchio anche dal punto rivisto psicologico.

00:04:29: questo perché sai che quei soldi li servono in quel anno preciso.

00:04:32: gli hai quindi accantonati in uno strumento che scade esattamente in quell'anno e smetti quindi di guardare il tuo portafoglio tutti i giorni.

00:04:44: Arrivati a questo punto del video abbiamo capito qual è una delle principali criticità che viene mossa gli TF obbligazionari, ovvero quella di non avere una scadenza esatta e quindi di lasciarci possiamo dire in ballia di come va il mercato proprio mentre dobbiamo avere quella liquidità disponibile.

00:05:00: Capiamo però ora come funzionano veramente queste TF Obbligazioni a scadenzza che come abbiamo visto vanno proprio a colmare questo problema.

00:05:07: sempre tra virgolette della scarenza lo strumento funziona in quattro fasi.

00:05:12: la prima fase è quella che riguarda L'emittente dell'ETF.

00:05:15: cosa fa?

00:05:16: Crea quindi un ETF con una data di scadenza che la vedi già scritta nel nome, ad esempio il settembre del demine veinti nove o dicembre domine ventotto e ci mette dentro centinaia d'obbligazioni che scadono tutte più o meno in quel periodo.

00:05:30: La seconda fase riguarda invece la vita del prodotto ed è qui che c'è la differenza vera con l'ETFL classico.

00:05:36: infatti in questo caso non si vanno a vendere i titoli che si accorciano quindi che stanno scadendo per ricomprarne di più lunghi.

00:05:43: le obbligazioni invecchiano invece tutti insieme.

00:05:45: Come farebbero, diciamo esattamente se avesse comprato diverse obbligazioni singole?

00:05:50: Il gestore interviene poi solo per manutenzione!

00:05:52: Per esempio, se un'obbligazione viene declassata sotto il livello di qualità minimo previsto dall'indice o se nel frattempo vengono emessi nuove obblichazioni sempre però con la scadenza predefinita che hanno possiamo dire quindi i requisiti per entrare nell'indici e di conseguenza nelle TF.

00:06:08: Ad ogni modo durante la vita delle TF, le obbligazioni come sappiamo pagano le cedole e se hai scelto la versione a distribuzione te ne ritrovi automaticamente sul conto.

00:06:18: Di solito ogni tre mesi!

00:06:21: Se invece hai scalto quelle ad accumulazione Ecco che queste vengono invece reinvestite.

00:06:26: Insomma, classica differenza tra strumenti ad accumulo e distribuzione.

00:06:29: Terza fase arriviamo poi all'ultimo anno.

00:06:32: le obbligazioni cominciano a scadere sul serio una dopo l'altra e ogni volta che uno scade qui i soldi non è che vengano reinvestiti in altre obbligazioni ma vengone invece parcheggiati solamente intitoli di stato a brevissima scadenza.

00:06:46: quindi mese dopo mese il prodotto si svuota di obblichazioni e si riempia di liquidità.

00:06:51: Il che vuol dire due cose che in quell'ultimo periodo l'ETF non si muove quasi più, in altre parole non è più influenzato del nuovo tasto sul mercato, seconda cosa invece che il rendimento di quei mesi dipenderà quasi esclusivamente dai tassi a breve che ci saranno allora.

00:07:07: che oggi però nessuno può sapere.

00:07:09: Ed è proprio per questo che il rendimento che vedi scritto sulla scheda di questi prodotti, è una stima molto accurata ma non una promessa.

00:07:16: Questo non solo per via del fatto che non sapremo dove saranno i tassi nell'ultimo anno ma anche perché a lungo la strada qualcosa cambia sempre ad esempio qualche mittente può andare in difficoltà oppure c'è qualche obbligazione nuova che entra nel paniere e tutto questo sposta un po' al rendimento finale.

00:07:33: quarta fase invece quella della chiusura.

00:07:35: Quando infine l'ultima obbligazione è scaduta, il fondo viene definitivamente liquidato.

00:07:41: L'ETF sparisce dalla borsa e a te come investitore arriva all'accredito sul conto senza che tu debba fare assolutamente rulla.

00:07:49: E la conseguenza di tutto questo è che mentre un ETF classico, obbligazionario ha sempre la stessa duration qui invece la duration scende ogni anno che passa.

00:07:58: In altre parole insomma il prodotto diventa via via meno sensibile ai tassi esattamente come un'obbligazione singola che si avvicina al giorno del rimborso.

00:08:06: E visto che la nomino, spendiamo due parole sulla duration perché è un numero importante quando parliamo di obbligazioni molto più della scadenza.

00:08:14: La duration ti dice infatti quanto si muove il prezzo se i tasti si muovono dell'un per cento.

00:08:19: quindi uno strumento con la duration set perde più o meno il sette per centos e i tassi salgono di un punto e lo guadagna se scendono di un punto.

00:08:28: Questo è il motivo per cui nel l'anno, chi aveva obbligazioni lunghe ha preso una botta molto più forte di chi invece aveva quelle corte.

00:08:36: quindi quando ti dico che in un ETF fa scadenza la duration si accorcia anno dopo anno così come accade poi per l'obbligazione singola ti sto praticamente dicendo che il prodotto balla sempre meno e più ti avvicina alla data meno i tassi lo possono muovere.

00:08:55: Capito ora come funzionano questi strumenti, mettiamo gli accanto alla vecchia cara obbligazione.

00:09:00: Il primo punto è la diversificazione.

00:09:03: e qui possiamo dire non c'è partita.

00:09:05: uno di questi TF può infatti avere dentro oltre quattrocento obbligazioni e ovviamente ne deriva il fatto che se una di quelle obblinazioni dovesse andare male tu quasi non te n'accorgeresti mentre invece se hai comprato tre obbligazioni societari e una salta, la senti è come.

00:09:21: Il secondo punto è quello che secondo me è il vero motivo per cui questi prodotti esistono ovvero quello di avere tagli minimi contenuti L'obbligazione delle grandi aziende.

00:09:29: spesso partono infatti da venti, cinquanta o anche centomila euro.

00:09:34: quindi per un risparmiatore chiamiamolo normale quel mercato è di fatto chiuso.

00:09:38: Con uno di questi TF invece ci riesce ad entrare anche con pochi euro.

00:09:42: C'è poi un terzo punto che spesso passino osservato Molti infatti comprano le obbligazioni solo per avere un capitale certo a una certa data.

00:09:51: E delle cedole francamente non se ne fanno nulla, se le ritrovano lì sul conto ci pagono per di più le tasse subito e poi devono decidere dove è come gestirle con un ETF a scadenza d'accumulazione.

00:10:03: questo problema invece possiamo dire che non esiste perché le cedole vengono si distribuite ma restano però dentro al fondo e vengano reinvestite senza passare dal fisco ogni tre mesi.

00:10:14: In altre parole, tutte le ritrovi tutte alla fine dentro del valore che ti viene liquidato.

00:10:18: Ci sono poi però tre cose che secondo me con l'obbligazione singola vanno meglio.

00:10:22: La prima è che ad esempio con il BTP la cifra che ti torna indietro la sai già il giorno in cui compri ed è il valore nominale, salvo ovviamente che lo Stato italiano fallisca.

00:10:33: Qui invece no!

00:10:34: Alla fine infatti come abbiamo detto ti viene liquidato quello che il pagnere vale in quel momento.

00:10:39: Il rendimento che ad esempio leggi sul sito dell'emittente è una stima accurata ma resta comunque un'astima.

00:10:45: non diverge di troppo ma non è il valor esatto al centesimo.

00:10:48: la seconda cosa riguarda l'aspetto fiscale.

00:10:51: con un'obbligazione singola se li arrivendi in guadagno prima della scadenza quelli guadagnano reddito diverso e quindi diciamo che lo puoi usare per recuperare le minusvalenze che ti porti dietro da anni.

00:11:02: La stessa cosa vale poi anche se la porti fino a scadenza, nel senso che te la rimborsalo comunque a cento e tu magari l'avevi pagata a noventa due.

00:11:10: Ecco che quegli otto sono comunque una plusvalenza compensabile.

00:11:14: Con l'ETF invece il guadagno è sempre reddito di capitale!

00:11:18: E il redditto di capitali, le minus valenze non le può compensare.

00:11:21: Il terzo punto riguarda il costo.

00:11:24: un'obbligazione la compri e finisce lì, non c'è nessuna commissione annuale che tirò del rendimento.

00:11:30: Un ETF invece come sappiamo bene al suo terro, che su questi prodotti è comunque molto basso, parliamo di un decimo di punto all'anno ma va comunque messo sul piatto perché a quel costo lo paghi ogni anno fino alla scarenza.

00:11:46: Veniamo ora al confronto più interessante ovvero quello con il tf obbligazionario di sempre.

00:11:51: qui come al solito stiamo confrontando mele e pere non c'è quello buono e quello sbagliato, ci sono due prodotti che si comportano in modo diverso.

00:12:00: L'ETF a scadenza che è il topico di questo video ti dà una data.

00:12:03: Sa dove deve arrivare?

00:12:05: E più si avvicina, più diventa tranquillo!

00:12:07: L'etf classico ti da invece la duration costante... ...e quindi una cosa che l'altro invece perde per strada ovvero la capacità di fare appunto una cuscinetto.

00:12:16: Anche su questo tema è meglio spendere due parole in più, perché si sente spesso ripetere che le obbligazioni salgono quando le azioni scendono.

00:12:23: ed detta così non è secondo me al cento per cento vera.

00:12:26: Le obbligazioni attuitiscono il colpo delle azioni quando il problema è la crescita.

00:12:30: In una recessione le banche centrali tagliano i tassi e i dito lì già emessi, concedo le più alte valgono di più e quel gaudagno compensa in parte la caruta delle azioni.

00:12:41: Quando invece il problema è l'inflazione il meccanismo si gira i tassi saldono proprio per fermare i prezzi e le obbligazioni in circolazione perdono valore.

00:12:51: Di conseguenza le due gambe scendono insieme.

00:12:54: ed è esattamente quello che è successo nel twenty-two.

00:12:57: come vedi da questo grafico l'azionario mondiale in euro ha perso il tredici percento i titoli di Stato europei a metà scadenza il venti per cento e quelle a scadenzza lunga, il trentacinque per centoa.

00:13:09: In altre parole la parte che doveva proteggere ha fatto più danni di quella rischiosa.

00:13:14: Complessivamente su quasi quarantani di dati azioni e obbligazioni in euro si sono mosse nella stessa direzione in quasi due mesi su tre.

00:13:23: E allora viene da chiedersi quando servono davvero?

00:13:26: Servono sì perché si muovono per conto loro ma anche perché restringono il ventaglio dei risultati possibili.

00:13:32: Ti faccio anche qui un esempio per capirci.

00:13:34: metti che tu debba arrivare a cinquanta mille euro tra sei anni per l'anticipo di una casa.

00:13:39: se tieni il portafoglio tutti in azioni, il ventaggio di dove puoi atterrare è larghissimo.

00:13:45: magari tra sei anni potresti trovarti con settanta-cinque mille Euro ma anche con trentacinque mila euro, e in quale dei due scenari ti capiterà di trovarti?

00:13:53: non lo puoi sapere a priori.

00:13:54: Mettendoci però dentro una buona parte di obbligazioni quel ventaglio tendenzialmente si strengia parecchio.

00:14:01: Rinunci sia allo scenario da settanta cinqu mila Euro, ma toglie anche di mezzo quello da trentaccinco mille Euro.

00:14:06: Inoltre servono perché un portafoglio che uscilla meno è un portofoglio.

00:14:10: chi riesce a tenere... ...e quello che riesce ad tenere batte quello teoricamente migliore che ti fa però vendere nel mese sbagliato!

00:14:17: Quindi Detta semplice, se le obbligazioni per te sono la parte stabile del portafoglio l'ETF classico è lo strumento più comodo.

00:14:26: Con quella scadenza.

00:14:27: invece ogni volta che un arriva alla sua data di scadenzza ti ritrovi la liquidità sul conto e devi decidere cosa farne.

00:14:33: Se invece quei soldi ti servono in un anno preciso ecco che l'etf a scadenze ti dà un traguardo ed una stima che possiamo dire ragionevole di quanto ti ritoverai quando ci arrivi.

00:14:48: Due parole ora su cosa si trova sul mercato, perché questa categoria di prodotti è relativamente nuova e sta cambiando in fretta.

00:14:54: Quando infatti ne avevo scritto la prima volta su Gest F circa un paio d'anni fa i limiti erano evidenti c'erano pochissimi prodotti quasi tutti di obbligazioni societarie, e per di più solo a distribuzione.

00:15:06: Oggi invece le scadenze coprono praticamente ogni anno dal twenty-seven al duemilio trenta quattro.

00:15:11: ci sono entrambi le versioni quindi accumulo e distribuzioni.

00:15:15: e accanto ai societari trovi anche i governativi sia sui viti petagliani, sia su pagneri più larghi di titoli di Stati in Euro.

00:15:22: Inoltre va detto che i costi generalmente sono molto contenuti.

00:15:26: Se ti stai comunque chiedendo come si fa vederli tutti insieme li trovi su STF filtrando gli ETF obligazionari per data discadenza oppure direttamente nella nostra guida agli investimenti?

00:15:37: Ti lascio comunque il link in descrizione con la lista completa.

00:15:44: Passiamo alle tasse perché qui ci sono un paio di cose che cambiano parecchio il risultato finale.

00:15:49: Partiamo dal caso facile, se il prodotto è governativo quindi BTP o titoli di stato dell'area euro la tassazione è quella gevolata del dodici veicola cinque per cento esattamente come se avessi comprato i titoli de stato direttamente.

00:16:02: sui prodotti societari invece si parte nel ventisei per centono.

00:16:05: ma nell'ultimo anno di vita succede una cosa particolare che è importante da capire.

00:16:10: ti ricorda infatti la terza fase di cui parlavamo prima quelle in cui le obbligazioni scadono e i soldi vengono parcheggiati intitoli di stato a breve.

00:16:18: Ecco, siccome il fisco guarda quanta parte del fondo è investita intitolo di stato per decidere quanto tassarti la liquida effettiva in quell'ultimo tratto si abbassa un po'.

00:16:29: E questo accade proprio perché va a trovare obbligazioni governative e non più invece societari.

00:16:35: Attenzione però, non pensare che alla chiusura con il portafoglio ormai tutto in titoli di Stato o comunque in liquidità si finisca per pagare il dovericidrigola cinque per cento.

00:16:44: Perché quella percentuale quindi le tasse non viene calcolata sulla fotografia del giorno della liquidazione ma bensì su la media degli ultimi due rendi conti che vengono rilasciati che scono circa ogni sei mesi, quindi i documenti che il fisco guarda fotografano una situazione di mesi prima quando in pancia c'erano ancora quasi solo obbligazioni societarie.

00:17:04: Ad ogni modo risultate che si scende un po sotto il ventisempercento ma non si arriva però al dodici.

00:17:09: virgola cinque per cento come al solito.

00:17:11: se vuoi farti un'idea di quale sia la tassazione di questi strumenti su geste TF nella scheda di ogni TF trovi la tassa azione effettiva cioè quella che fa riferimento all ultimo documento rilasciato dagli emittenti.

00:17:26: C'è poi un ultima cosa da dire, e riguarda le dimensioni.

00:17:30: Se infatti guardi il patrimonio di quest'ETF vedrai numeri abbastanza piccoli, qualche decina o qualche centinaio di milioni….

00:17:37: E la regola che ci siamo sempre sentiti ripetere mille volte dice che un ETF è piccolo ed un ETF ha rischio chiusura.

00:17:44: Ecco però che qui quella regola merita un asterisco perché questi ETF sono progettati per essere chiusi!

00:17:49: Quindi la chiusura stessa non la dobbiamo vedere come un incidente, ma è esattamente il funzionamento.

00:17:55: L'altro motivo della dimensione contenuta è che sono strumenti principalmente pensati per il risparmiatore privato.

00:18:01: I istituzionali tendenzialmente non gli cercano perché avendo, possiamo dire enormi capitali da gestire possono fare lo stesso con le obbligazioni singole.

00:18:14: Bene proviamolo a metterlo in ordine.

00:18:15: quello che ci siamo detti Se stai costruendo la parte stabile del portafoglio, quella che diciamo serve rattutire i colpi dell'azionario e soprattutto se non hai una data precisa in cui ti serviranno quei soldi l'ETF obbligationario classico resta dal mio punto di vista lo strumento più semplice.

00:18:33: Se invece ecco che hai un obiettivo con una data precisa un ETF a scadenza può essere una soluzione sensata anche di più secondo me della singola obbligazione per tutti i motivi che abbiamo visto sopra diversificazione, lotti minimi, accumulo delle cedole.

00:18:49: Tieni però presente che il rendimento che riceverebbe a scadenza non è preciso al centesimo.

00:18:54: Ultima cosa e poi ti lascio qualsiasi strategia.

00:18:58: andrei a scegliere il punto di capire che ruolo ha l'obbligazionario dentro del tuo portafoglio complessivo invece di guardare il singolo strumento da solo.

00:19:06: Con il portfoglio Tool di Justitia F puoi mettere dentro tutto quello che hai e vedere a colpo d'occhio come sei messo tra azioni, obbligazioni, paese valute.

00:19:15: Ti lascio ovviamente il link in descrizione.

00:19:17: Ora sono però curioso tu ce l'hai un obiettivo con una data precisa nei prossimi anni?

00:19:22: o l'obbligazione diciamo lo usi solo come asset per dormire meglio la notte?

00:19:26: scrivimelo nei commenti.

00:19:28: noi ci vediamo settimana prossima ciao.